[Chamaco]

Pubblico la traduzione (abbreviata perche' non sono un amanuense) dell'annuncio di Fred, Sheri ed Uday nelle "Club News" di BBO.
Non aggiungo commenti personali in questo post.
Perdonate eventuali errori di ortografia o grammatica, l'annuncio era piuttosto lungo.
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I nostri piani per il futuro di BBO

Contrariamente a diverse voci, BBO RIMARRA' GRATUITO NEL FUTURO PROSSIMO (NdT- viene usato il termine "foreseeable future" , con cui generalmente si intende "il futuro che si puo' prevedere").

Molta gente ci chiede come cio' sia possibile, poichè mantenere questo sito DVEV costare qualcosa (ed infatti è cosi').
Ci sono 3 cose che ci consentono di mantenere BBO gratuito:

1) Bridge Base Inc., la compagnia che possiede e gestisce il sito, ottiene un ritorno economico dalle vendite di CD educational di bridge. Questi introiti consentono di ripagare le spese di gestione di BBO

2) I soci di BBo Inc. (Fred, Sheri e Uday) danno il loro impegno a mantenere BBO gratuito (perchè amiamo il bridge). Siamo disposti a lavorare a tempo pieno per amministrare e migliorare il sito finchè potremo permettercelo.

3) Abbiamo una grande team di volontari. I nostri membri gialli, i Direttopri di Torneo, staff Vugraph e insegnanti online dedicano una gran quantità del loro tempo per rendere BBO un sito migliore. Nessuno di loro viene pagato per questo.



BBO rimarra un sito gratuito, ma Bridge Base Inc. spera di guadagnare tramite BBO.
Il nostro piano per farlo è rendere possibile ai nostri membri l'acquisto di svariati prodotti e servizi direttamente attraverso il nostro sito.
Ecco alcuni esempi:

- I Gestori di Tornei avranno l'opportunità di richiedere una quota di iscrizione al torneo nei tornei che organizzeranno. Questo ci consentirà di ospitare tornei ufficiali della ACBL (Federazione Bridge Americana), valida per acquisire punti ufficiali

- Parecchio materiale didattico che finora vendevamo solo via CD-ROM (come le smazzate di BridgeMaster) sarà disponibile per essere scaricato direttamente online (a pagamento)

- Istruttori professionisti potranno pubblicizzare le loro lezioni, seminari e corsi tramite BBO. Gli allievi potranno iscriversi e pagare tramite BBO stesso (che gestirà le transazioni).

- I gestori dei Club Privati avvranno la possibilità di richiedere una quota d'iscrizione per i membri del proprio club

- Potrete acquistare prodotti tradizionali bridgistici(per es. libri) direttamente tramite BBO


NON PREOCCUPATEVI: I MEMBRI POTRANNO SEMPRE ORGANIZZARE TORNEI, LEZIONI E CLUB GRATUITI !
L'unica novità sara' che verra' offerta l'opzione a chi lo volesse, di applicare delle tariffe per tali servizi.


COME FARA' LA GENTE A PAGARE ?
I nostri membri potranno acquistare dei "Bridge Base Dollars" ("BB$") tramite Carta di Credito (con transazione sicura e protetta), mentre sono collegati su BBO.
Potranno in seguito utilizzare i loro BB$ per pagare qualunque tipo di servizio (iscrizione a tornei a pagamento, lezioni online, acquisto prodotti Bridgebase, eccetera).

QUANTO COSTERANNO TALI SERVIZI ?

Non lo sappiamo. Lo decidera' il mercato.
Per esempio, talvolta riceviamo lamentele a proposito di Direttori che applicano decisioni arbitrali sciocche.
Quanto siete disposti a pagare per giocare in un torneo ufficiale, valido per acquisire punti federali e diretto da un arbitro professionista ? 10 cents ? 50 cents ? Un dollaro ?
Il mercato decidera', ovvero deciderete voi.
Quanto costerà prendere lezioni private da un giocatore di livello mondiale ? Qualunque prezzo che verrà sopportato dal mercato.
Nella maggioranza dei casi, la nostra compagnia non interverrà sulle tariffe.

POTETE FIDARVI DI NOI?

Crediamo di si'. Coloro che gestiscono Bridge Base Inc. sono giocatori di bridge, proprio come voi, e ci sentiamo legati ai nostri membri. Speriamo che il sentimento sia reciproco.
Vi promettiamo e garantiamo che le vostre informazioni personali e di carta di credito verranno gestite in assoluta sicurezza in qualunque occasione.

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RIASSUMENDO:

Non dovrete pagare per collegarvi su BBO e giocare nella lobby principale, nè per utilizzare la "Partnership bidding " area, nè per guardare i Vugraph, nè per fare tutto ciò che avete fatto sinora su BBO.

Cio' che sta per cambiare è che presto, i membri avranno la possibilità di applicare delle tariffe per dei servizi che offriranno su BBO.

Siamo convinti che rendendo appetibile il nostro sito ai professionisti di bridge (giocatori, istrittori, autori ed arbitri), questi arricchiranno BBO e la qualità e quantità delle esperienze bridgistiche possibili sul nostro sito per tutti i membri che vorranno usufruirne.

Bridge Base Inc. incasserà una commissione su ogni transazione eseguita in BB$. Queste commissioni serviranno a finanziare le spese di gestione e gli stipendi di coloro che lavorano per gestire e migliorare BBO, e ci permetteranno di investire per implementare ulteriormente il software ed i servizi.

Partecipando a alla nostra "economia in BB$", non solo acquisirete l'opportunità di usufruire di ottimi prodotti e servizi bridgistici che miglioreranno il vostro bagaglio tecnico, ma aiuterete a mantenere BBO gratuito per sempre.

Vi ringraziamo di aver partecipato alla notevole crescita di BBO. Siamo pieni di entusiasmo per il futuro del sito e speriamo che voi ne facciate parte !!

I vostri hosts

Fred Gitelman, Sheri Winestock e Uday Ivatury

[luxor verteau]

Intelligenti pauca!

[omeroj]

Era nell'aria, lo si smentiva continuamente, ma lo si era sempre detto.Gia' da settembre quando gli ingressi su questo sito si sono ampliati notevolmente lo si prospettava; e' giusto che sia cosi' ed e' giusto che la parte italiana possa richiedere lo stesso per coloro che lavorano gratuitamente per noi, vedi beky vincenzo, pricci e tutti i direttori amici miei :D giasone tritri taky scilla misterpino etc etc.A cosa servira' far pagare i tornei? Secondo me serve per 3 motivi:
1) Coloro che perdono solo tempo su questo sito, soltanto perche' e' gratuito di certo non pagherebbero nemmeno un cent. per fare tornei.
2)Una giusta retribuzione per l'impegno profuso dai direttori
3)Una certa ufficialita' che ci potra' essere con la federeazione italiana gioco bridge(ancora tutto da verificare).
Allora siamo contenti di cio', perche' e' giusto che sia cosi'....avrete(avremo) la possibilita' di apprendere delle lezioni, ovvio a pagamento....perche' non si fa nulla per nulla....io, pur non essendo istruttore federale, ho tenuto lezioni a pagamento su bbo nel passato....ed e' giusto che gli istruttori federali vengano retribuiti!!!
Grazie a tutti a presto.
P.S. Per cio' che concerne i campionati italiani on line si sta procedendo, ve lo assicuro, ovviamente con la relativa cautela che una manifastazione di tale spessore richiede.

[Chamaco]

omeroj, on Jan 8 2004, 11:42 AM, said:

Era nell'aria, lo si smentiva continuamente, ma lo si era sempre detto.Gia' da settembre quando gli ingressi su questo sito si sono ampliati notevolmente lo si prospettava; e' giusto che sia cosi' ed e' giusto che la parte italiana possa richiedere lo stesso per coloro che lavorano gratuitamente per noi, vedi beky vincenzo, pricci e tutti i direttori amici miei giasone tritri taky scilla misterpino etc etc.A cosa servira' far pagare i tornei? Secondo me serve per 3 motivi:
1) Coloro che perdono solo tempo su questo sito, soltanto perche' e' gratuito di certo non pagherebbero nemmeno un cent. per fare tornei.
2)Una giusta retribuzione per l'impegno profuso dai direttori
3)Una certa ufficialita' che ci potra' essere con la federeazione italiana gioco bridge(ancora tutto da verificare).
Allora siamo contenti di cio', perche' e' giusto che sia cosi'....avrete(avremo) la possibilita' di apprendere delle lezioni, ovvio a pagamento....perche' non si fa nulla per nulla....io, pur non essendo istruttore federale, ho tenuto lezioni a pagamento su bbo nel passato....ed e' giusto che gli istruttori federali vengano retribuiti!!!
Grazie a tutti a presto.
P.S. Per cio' che concerne i campionati italiani on line si sta procedendo, ve lo assicuro, ovviamente con la relativa cautela che una manifastazione di tale spessore richiede.

Sono d'accordo con Omero.
Mi fa un po' ridere la storia dei "BB dollars", mi sembra di essere tornato ai temoi del Monopoly !!

Ma fintanto che viene mantenuto l'accesso libero, non ci trovo nulla di male a *consentire* ai professionisti di bridge di guadagnare qualche lira se trovano chi è interessato.

Penso ai forti giocatori che sono penalizzati dal fatto di non gravitare attorno ai grandi circoli metropolitani (Milano, Roma, forse Napoli).
Questi potranno ampliare il loro mercato.

Penso agli entusiasti del gioco che avrebbero vofglia di seguire lezioni tenute da giocatori davver forti, ma al loro circolo ci sono pochi soci e di livello mediocre: da chi prendere lezioni in tali casi ?

Infine, chi non è interessato, puo' continuare esattamente come prima.

Sono scettico invece sull'omologazione dei tornei per punteggi federali.
Parlando con parecchi membri di BBO, italiani e non, che avevano partecipato a tornei su altri siti con premi i denaro o altre cose concrete, è emerso che molti baravano (basta usare yahoo o msn messenger o chiamarsi al telefono).
Analogamente ci saranno contestazioni a catena, sistematiche, anche quando la coppia avversaria non ha realmente barato.
Ed il problema è che tali irregolarità non sono verificabili come si potrebbe in un torneo al tavolo.

Secondo me , la presenza di premi o punteggi REALI scatena i peggiori istinti.
Meglio tornei TOTALMENTE non ufficiali.

[omeroj]

Anche cio' che dici e' giusto, caro chamaco, ma vedi con questa idea pero' non si andra' mai avanti e comunque si potrebbe fare che tra gli iscritti al torneo i punti federali, pochi, ma simbolici, non vengono dati al primo, bensi' a sorteggio puramente casuale di alcuni numeri.....e coloro che si sono classificati in quei posti, avranno diritto al premio....pero' non so se la cosa sia fattibile.Io ho gia' proposto da mesi il fatto che il morto non deve vedere le carte degli opp, cosi' si eliminano molti impicci e si lascia concentrato il morto....in modo tale che puo' idealmente giocare anche lui la mano senza conoscere le carte degli opp :)
Tutte idee campate in aria....cosa realmente si fara'...
Lo chiedero' ad Allah!!!!!Ciao :D :D :D

[Giasone]

concordo con la linea intrapresa da fred & c.
per quanto riguarda la federazione è i punti federali un idea potrebbe essere quella di assegnare la metà dei punti dopo una serie di tornei.
e cioè se per un torneo federale di solito di per aver vinto ad esempio mi toccano 4 punti qua potremmo mettere 2 punti ogni 4 tornei partecipati a tutti i giocatori si eliminerebbe la componente truffaldina e si accontenterebbe tutti.
Giasone

[Chamaco]

omeroj, on Jan 8 2004, 12:15 PM, said:

Anche cio' che dici e' giusto, caro chamaco, ma vedi con questa idea pero' non si andra' mai avanti

Che cosa vuol dire "andare avanti" ? Non mi e' chiaro.

Secondo me i tornei adesso funzionano, cosa cerchiamo di meglio ?
Introdure il punteggio federale in tornei non verificabili cosa migliora?
La qualita' del gioco ?
La qualita' della partecipazione ?

Non credo ne' l'uno ne' l'altro.
Come sappiamo, la qualita' tecnica dei simultanei FIGB/EPSON è piuttosto bassa nonostante "regalino" punti FIGB a buon mercato.
Analogamente, mettere punti FIGB (o peggio, denaro) in premio per tornei BBO non crdo innalzerebbe il livello tecnico(se non è successo coi simultanei, nonvedo perche' dovrebbe nel caso online...), aumenterebbe secondo me solo la rissosita'...

Non mi sembra che i tornei come sono ora siano poi cosi' male

PS- Evviva i TD !

[Antar725]

Chamaco, mi ricollego ai tuoi 2 post sull'argomento per esprimre il mio allineamento alle osservazioni che hai fatto e non dilungarmi.

Non solo aumenterebbe la rissosità,ma inserendo incentivi in denaro od altri premi ,si rischierebbe seriamente di attirare su BBO l'esercito dei CHEATERS presenti su tutti gli altri siti online,oltre ai pochi che ,mi pare , siano presenti su BBO.

Ai punti FIGB non ci penso nemmeno lontanamente, fintantochè non saranno risolti dalla tecnologia ,alcuni dei principali problemi attuali. Wait and see...

Circa il comunicato dei 3 Administrators vorrei esprimere:

** Un plauso alla trasparenza ed alla comunicazione specialmente trattandosi di un free-site.

** enfasi al forte accenno sul " VOLONTARIATO"

** consenso alla scelta di un sistema misto , FREE come prima con la possibilità di nuovi servizi erogabili dietro pagamento,a fronte di QUALITA'che l'UTENZA sarà in grado di valutare. Antar

[vincenzo]

Sono perfettamente d'accordo su 1 punto: E' impossibile mettere premi per i vincitori dei tornei online.

Se mai dovessero esserci dei premi, per quanto riguarda BBOITA, sarà una sorta di lotteria tra tutti i partecipanti.

Sto pensando a una formula premiante, inclusa quella dei campionati online, ma il prerequisito è:

1) la finale giocata al tavolo "reale" nella quale si terrà conto di un carry over dei tornei on line (legati però alla partecipazione ai tornei stessi); Il carry over non sarà comunque "pesante"

2) Organizzare dei punti all'interno di circoli federali con dei PC collegati in LAN e la presenza di un direttore sul posto.
E' una cosa futuribile (la nuova sede BBO di Roma prevede un internet point).

Sono le uniche 2 possibilità che vedo per dare dei premi nei tornei.

Per quanto riguarda la eventuale quota di iscrizione per alcuni tornei, a prescindere dal discorso premi, sarà la qualità dei tornei stessi ad invogliare gli iscritti a parteciparvi.

Come ha detto Fred, la parte free sarà sempre presente su questo sito. Il pubblico deciderà quanto vuole spendere per divertirsi a un torneo, fare una lezione, magari partecipare a un torneo con giocatori "forti" che possano insegnare loro qualcosa.

Concordo inoltre pienamente con quanto ha evidenziato Omero: Chi parteciperà ai tornei a pagamento aprirà un "conto su BBO, dovrà fornire i prorpi dati (Nome Cognome ecc...), dovrà pagare qualcosa per giocare; tutti deterrenti per chi accede a BBO per disturbare o fare casino !!!

I tornei a pagamento saranno sicuramente più qualificati .... e la tassa di iscrizione sarà alla portata di tutti.

Per quanto riguarda i punti FIGB penso che si possa giungere ad un compromesso, federazione permettendo.

E' necessario comunque trovare una formula che non induca la gente a barare. A mio parere un torneo federale su BBO non sarebbe male (d'altra parte anche nei simultanei accadono cose strane ...).
Cercheremo di limitare questi fenomeni.
Invito fin da ora tutti a segnalare situazioni anomale al tavolo, anche nei tornei fair play dove non modifichiamo gli score. Inviatemi il movie per email, con il nome dei giocatori.
Le coppie che indovineranno frequentemente i Re secchi fuori impasse (mi è accaduto personalmente 2 volte nel giro di una settimana !!!) non avranno vita lunga su BBO.


Un ultimo appunto: ricordatevi che ci sono molti giocatori onesti e soprattutto molti principianti: molti zeri nei tornei mitchell si prendono per sfortuna (così come molti top non sono da attribuire alla perizia del dichiarante)

Sarà bello assistere alla evoluzione di BBO nei prossimi mesi !!

Vincenzo

[robinud]

ERA ORA...........
..............di buttar via dollari?

NO

Finalmente FRED si e' lasciato andare e noi vedremo una evoluzione della qualita' dei tornei formidabile.

Solo con questo autofinanziamento, per noi giocatori, si aprira' una offerta diversificata, qualificata ed allo stesso tempo di elevata' qualita'.

Solo remunerando i Direttori si potranno avere donne e uomini giustamente ricompensati del loro sacrifio e amore di servizio ad un livello sempre piu' alto.

Sono pagando le iscrizioni si fara' selezione dei migliori tornei assistiti da TD adeguati, perche' il giocatore scegliera' e ricordera' "il torneo", "l'HOST", e i TD.

Solo con questa forma di autofinanziamento si potranno aggiungere caratteristiche di qualita' (compresi premi,caro vincenzo,si puo'..si puo'...)

Gli iscritti? TANTI

AD UNA CONDIZIONE:

Il morto non vede le carte degli opps come si verivica in YAHOO.

Nessun angolista ai tavoli.

Questo ce lo dovete..........TORNEI MODERNI=TORNEI SERI
Non ci dite si vedra', sappiamo che Fred lo puo' fare.

Per la tariffa, be qui si che vale la pena fare un bel sondaggino!! (25 - 50 cent ? piu'?

[Giasone]

la tariffa come dice fred la farà il mercato

[robinud]

si, siamo d'accordo, ma chi fa la prima mossa?

Inevitabilmente chi offre il prodotto.

Se il prodotto e' nuovo, di solito e potendo si fa un sondaggio. ma non e' un problema Giasone.

L'impegno piu' affiscinante e' l'opportunita' di creare tornei attesi.

[Antar725]

Robinud

Concordo sulla evoluzione tornei e più in generale sui servizi che bbo può offrire,che ci sarà dopo la svolta creatasi con i nuovi indirizzi di inizio 2004,come già detto.

Sono sempre scettico sui premi,perchè le 2 condizioni da te citate sono necessarie ma non sufficienti a garantire l'etichetta di serietà.

Infatti ad una coppia di cheaters rimangono almeno le seguenti possibilità:

** essere collegati mediante instant messengers,ICQod altri sistemi analoghi,che

consentono lo scambio di informazioni sulle mani,sia in attacco

(forza e distribuzione quindi contratto ottimale da chiamare),sia in difesa (vuoti,

singoli o posizione onori che consentono di battere il contratto degli avversari).

** giocare nello stesso luogo con 2 pc

** collegarsi telefonicamente

e forse qualcosa ancora.

Non voglio smorzare gli entusiasmi, ma invitare alla riflessione si.

ciao Antar

[robinud]

Conosco, Antar, tutti i vari mezzi che ci sono a disposizione per barare:
sono d'accordo che per i premi sia prematuro,ma assolutamente convinto che alcuni accorgimenti vadano presi subito.
E' impensabile non togliere almeno il 50% di possibilita' illecite, in tornei a pagamento e sopratutto che abbiano l'ambizione di trasformarsi in tornei sempre piu' interessanti.

E' un problema prioritario pulire il piu' possibile, prima di innovare nel modo che tutti auspichiamo.

Per eventuali premi e' percorribile l'idea di VINCENZO.

[omeroj]

Il futuro e' positivo, la befana ha detto che andra' tutto per il meglio......
gli imbroglioni dopo un paio di volte verranno fatti fuori come e' giusto che sia e noi, tristi sognatori di una realta' onesta, continueremo a batterci affinche' cio' si possa realizzare in un futuro...anche se non tanto prossimo.Omero

[Antar725]

Robinud

Sulla eliminazione delle 2 grosse anomalie da Te citate,se non fosse chiaro

il "necessarie",sono totalmente d'accordo e prometto il mio più incondizionato

appoggio.

Sulla priorità assoluta,prima del lancio della nuova tipologia di tornei,pure.

ciao Antar

[omeroj]

[vincenzo]

Brevemente per tutti:

1) Aiutateci a stanare gli "imbroglioni". Attenzione: questo non vuol dire di massacrare i direttori durante i tornei. Non hanno materialmente il tempo di controllare ed analizzare attentamente i movie. Cercate quindi di segnalare sempre e comunque comportamenti dubbi. Inviate un mail (con il movie allegato) al direttore del torneo o a me. Sarà mia cura prendere gli opportuni provvedimenti.

2) Premi: Sono convinto che non sia possibile mettere in palio premi per i vincitori di tornei on line, a meno di non poter effettuare un controllo sui singoli giocatori (PC in LAN nei circoli con direttore presente), oppure adottare formule tipo quelle descritte nel mio precedente post. Personalmente mi dispiace (penso sia molto più stimolante gareggiare sapendo di poter vincere anche un piccolo premio), ma questa strada non è percorribile.

3) Quota di iscrizione: Sicuramente la farà il mercato, sicuramente sarà alla portata di tutti. Per ora è prematuro stabilire la eventuale quota di iscrizione (potrebbero per esempio esserci tariffe differenziate per gli iscritti a BBO ITALIA e per gli altri utenti BBO). Aspettiamo da un lato che sia rilasciato il nuovo software, e dall'altro che molti iscritti abbiano aperto il loro conto su BBO.

Ho intenzione di prevedere la possibilità di utilizzare il circolo presso il quale ci sarà la sede di BBO ITALIA (Circolo Nuovo Bridge Insieme di Roma) per aprire il conto su BBO (per venire incontro a chi non si fida di pagare tramite carta di credito e magari preferisce effettuare un bonifico bancario o altra forma di pagamento).

Vincenzo

[sconsyy]

leggo con molto interesse il vostro dibattito sul futuro di BBO. Devo
riconoscere che l'operato di tutti e dico prorio tutti i direttori italiani ed anche stranieri è a mio giudizio più che positivo. Io amo fare tornei e duplicati sia organizzati da italiani sia da stranieri e assicuro che la mia esperienza, oltre che essere più che positiva, con i limiti dovuti ad internet, non ha riscontrato che casi sporadici e talmente isolati ,che secondo me non fanno testo, di qualche scorrettezza, a volte dovuta più ad inesperienza ed a fortuna, che a meccanismi di imbrogli vari.
Dico questo per rispondere al direttore vincenzo sulle varie scorrettezze e sul modo per mandare al rogo gli imbroglioni, non vorrei ne nascesse una caccia alle streghe, appurato che ci siano.
Certo il fare dei tornei in cui non esistono premi, non è per nulla un deterrente, io, e parlo logicamente per me, metto lo stesso entusiasmo quando gioco qui di quando gioco al mio circolo.
Tanto ragazzi ,uno quanto vale lo sa da dal giudizio che gli altri hanno di lui sui tavoli verdi sui quali ha giocato nella sua vita, non l'ha certo scoperto in BBO, per cui lasciamo che questo resti un gioco virtuale e piuttosto, secondo me, calchiamo la mano sulla gentilezza, sulla cortesia e sull'educazione di chi gioca con noi.
Ultima cosa prima di chiudere: d'accordo sui tornei a pagamento, ma non ho sentito parlare dei SUB, cosa sarà di loro? pagheranno o no? certo questo è un problema che nei nostri corcoli non si presenta.
ringrazio tutti i direttori per il lavoro svolto ed un saluto affettuoso e particolare a giasone sempre gentilissimo con me

[vincenzo]

Sconsyy,
concordo pienamente con quanto hai scritto. Chi ha letto miei precedenti interventi sul forum, o mi conosce sa quale è il mio punto di vista a proposito di presunti "imbrogli" nel bridge on line. Sono convinto che solo una minima parte dei giocatori ricorre a mezzi illeciti e troppo spesso situazioni fortunose vengono fraintese.

Per quanto riguarda il riferimento ai sub: E' evidente che non debbano pagare alcuna iscrizione, ci mancherebbe altro !!!

Vincenzo